Про боевую систему.

[maeglor]

Мне интересно. Почему любители гуманизировать боевку, и люди ставящие игры с "минимумом боевых взаимодействий" вместо своих неуклюжих правил не могут написать одну простую фразу: "Боевое взаимодействие не моделируется". И всем сразу станет хорошо.

Ну кроме, развечто, некоторых, жаждущих самоутверждения выдаными карточками. :)

Comments

[meanor.livejournal.com]

Да полно игр, где нет этого боевого взаимодействия. Легко выбрать, на что ехать, а на что нет.

[subbotenok.livejournal.com]

Например?

[meanor.livejournal.com]

Божемой, да куча всего. Вот BSG, например. Захотел человека застрелить - пожалуйста. Но боевого взаимодействия никакого не будет.

[http://users.livejournal.com/_haldyr_/]

Патаму чта каждый хочет чувствовать себя крутым, хотя бы в боевке на картонках, раз в реале не получается. Вон Яцуренко стойкий апологет картонок и кубиков :)~~

Если серьезно: гуманизировать игровую боевку, имхо, это правильно, но берутся за это не с того конца.
Потому что делать это надо не введением уродских фаллоимитаторов, а отсутствием желания перетянуть ими девочку-некомбатанта так, чтобы ключицу переломать, или кисть раздробить, или сотрясение сделать.
Почему-то, блин, на сценике мы сталью друга не калечим, а ролевики пластиком умудряются.

[subbotenok.livejournal.com]

Да в общем согласен. Я, апример, за свою практику фехтования не нанес ни одной действительно серьезной травмы. И не получил.

Но я сейчас не об этом. Мне просто странно что боевое взаимодействие старательно и, часто, извращенно прописывают даже там где оно абсолютно не нужно.

[subbotenok.livejournal.com]

Кеп говорит что боевое взаимодействие там таки есть. И есть правила по боевке.

[http://users.livejournal.com/_haldyr_/]

Ну, что значит "абсолютно не нужно"?
Если есть земная физика, следовательно, персонаж хотя бы теоретически может вступить в физическое взаимодействие. Если оно не прописано, это вызовет бардак. (- Он хотел неправильный проводок на бомбе воткнуть, я его кирпичрм стукнул, он оглушен! -Не прописано, нифига не оглушен! итп)

С другой стороны, на тех же ХС физическое взаимодействие отменили напрочь и маньячатся на палочках.

[boro-kbo.livejournal.com]

Ну смотри, возможно потому что боевое взаимодействие все равно моделировать нужно) или необходимо по сюжету делать кучу девушек мегакрутыми воинами, и не получается на их роли набрать нужное количество файтеров.
К тому же лично я могу припомнить только одну игру, где были не стандартные правила по боевке,а именно "Войну кошек, собак и мышей". И то, там это было полностью оправданно, и назвать модель неуклюжей, сложно.

[meanor.livejournal.com]

Нет, это скорее правила по моделированию кулуарок. )) Если прочитать, можно понять, что единоборства они не регулируют никак особо. )

[meanor.livejournal.com]

Короче, смысл в том, что всё как в реальной жизни: если А замыслил убить Б, то ничего ему не помешает, кроме страха ответственности, ну или там предусмотрительности Б. Никаких боев схваток и поединков. И таких игр полно - самые адекватные причем игры.

[meanor.livejournal.com]

Вернее на БСГ там предполагается ещё возможность полетать на симуляторе за ноутбуком и поиграть в кузар в специально отведенном месте и то определенными игроками.

[vash-gluk.livejournal.com]

А зачем тогда вместо простой фразы "магии на игре нет" мастера заморачиваются на всякие карточки?:)

Если в логике мира должна быть возможность сразиться, то она должна моделироваться. Не столь важно как. Иначе дикий абсурд- вооружен, видишь врага в темном углу, нет моральных ограничений а убить не можешь- правил нет.

[paladinofthegod.livejournal.com]

+1

Боевка есть всегда - это всегда есть в логике мира. Если только мы не в пони и радугу играем.

Но если в той же логике мира указано, что побеждает, не самый спортивный, а самый верящий\понтовый\обладающий сверхкрутым мечом - то система должна быть, что логично, отличной от "возьми и ударь ближнего своего болезненно".

[yusenitsa.livejournal.com]

Свеженький пример.
Только что с осени средневековья.
Боевки на игре по факту нет - есть только суды чести (поединок на двоих, парный, но особому случаю) и кулуарки.

В какой-то момент не выдержавший превращения суда в фарс Франсуа Бретонский выхватывает меч и зарубает находящегося под судом человека. Действие по правилам не регламентированное, но его резонность признали все - от зарубленного до мастера.

Это я к чему? Это я к тому, что везде, где мы играем в конфликтность, боевка так или иначе будет, если это не детская сказка и не альтернативная реальность.

Ну вот кстати например на играх по миру Ролуинг нет физичсекой боевки.

[subbotenok.livejournal.com]

Ну на Фоллауте я в правилах регулярно вижу фразу "магии на игре нет". И отторжения она обычно не вызывает.

Боевка это одна из моделей игры. Она может быть, там где она уместна. И ее может не быть.

[subbotenok.livejournal.com]

Палыч. Вот в обычной любимой всеми нами ролевой игре по имени реальность, где боевые правила прописаны так что просто заебись, ты часто боевку использовал? Именно боевку, а не турнирные правила?

Так вот почему бы в ролевой игре моделирующей события близкие к этой самой реальности, не сократить боевку, в связи с крайне низкими шансами на необходимость ее использования?

Это к примеру мира, который и не пони, и боевка не нужна.

Я конечно понимаю дикое желание убить когото хотябы по игре, раз в реальности не получается, но давай признаем, что боевка это таки не необходимый элемент мира.

[subbotenok.livejournal.com]

Я не был на игре, и мне очень сложно понять твой пример. По крайней мере если ты его не раскроешь. Мне кажется это обычное обоснованое нарушение правил, которое часто случается, и которое является чуть ли не основой ролеплея вообще.

В нашем обычном мире, для решения конфликтов мы, обычно, морду друг другу не бьем, не говоря уже о стрельбе и ножах.

Игры по ГП, содержат магическую боевку в полный рост. Да еще и, как правило, кривую как трасса Н79. Так что пример не защитан.

[subbotenok.livejournal.com]

Если мы играем в террористов, подрывающих здание всемирного торгового центра (центр игры -- смертельное противостояние друх группировок), то не прописывать боевку будет по меньшей мере глупо.

Кеп горорит, что ХС мало чем отличаются от игры в террористов. И боевка там таки в полный рост, хоть и кривая.

Есть достаточное количество игр в которых, несмотря на физику, боевка не нужна. Пример -- подземная канцелярия владыки Янь Вана. Могу навскидку кидуть еще дцать миров и идей.

[subbotenok.livejournal.com]

А понтовая боевка вдруг, внезапно, стала стандартной?

Я не говорю, что нужно обязательно сделать боевку реалистичной. Я говорю, что на многих играх можно жить вообще без боевки. И что с боевкой на них жить только хуже.

[subbotenok.livejournal.com]

Ну в общем то что я читаю по БСГ мне нравится. Впрочем высказаное к БСГ и не относилось.

[boro-kbo.livejournal.com]

Эээ, ну вообще-то понтовая боевка, впервые появилась именно на Войне Кошек, Собак и Мышей.
Только на очень небольшом числе игр, можно обойтись без боевки вообще, ты можешь назвать пример игры(или мира), где боевка была бы излишней.

[subbotenok.livejournal.com]

Ну насчет впервые, это наверное громко сказано. Я вспоминаю ее варианты еще в 2000 году. И не могу гарантировать что ее не было раньше.

Пожалуйста: Подземная канцелярия Янь Вана на игре не было боевки, и жилось без нее прекрасно. Сталкер, не в современном варианте, а в варианте Стругатских и Тарковского.

Даже, будешь смеяться, в свое время поставили игру по становлению фашизма в Германии, и преследованию евреев. На которой не было боевки вообще совсем. И таки хорошо сыграли. Правда были и косяки, но не связаные с боевкой.

[corviniol.livejournal.com]

Хех... А ещё мы в нашем обычном мире редко сталкиваемся с теми конфликтами, разрешение которых в убийством перевесит возможные последствия, включая моральные.

По поводу игр где нет боёки - большое количество кабинеток.
Надо тебя вживую на эту тему порастрясти...

[subbotenok.livejournal.com]

Потряси :)

[vash-gluk.livejournal.com]

:) магия на фаллауте это забавно, да.

ок, давай конкретнее- приведи пример полевой игры, где боевка была лишней(не неудачной, а именно лишней с точки зрения мира.)

Хотя если не считать боёвкой кулуарку и "поединки", твою точку зрения я понимаю. применительно к весьма ограниченному кругу игр.А если игра типапросредневековье, или типафентези, то без боевки имхо никак.